Biographie über den Künstler"Derzeit finanziert sich Banksy über geheime Ausstellungen"
Interview: Markus Lippold
ntv bei Google bevorzugenEine Biographie über einen Künstler, der seine Identität verheimlicht? Das funktioniert, sehr gut sogar, wie Kunsthistoriker Ulrich Blanché mit "Banksy. Straße und Mythos", erschienen bei Reclam, beweist. In einer aufwändigen Recherche hat der Street-Art-Experte tief in Archiven gegraben und zusammengetragen, was über Banksy bekannt ist. Er ordnet das Werk zudem in den biographischen und kunsthistorischen Kontext ein - und gibt so eine ganz neue Perspektive auf die Street Art des Briten frei. Im Interview mit ntv.de spricht Blanché über Banksys Wurzeln, seine Politisierung und die geheimen Ausstellungen, mit denen er sich finanziert - und zu denen nur wenige Menschen eingeladen werden.
ntv.de: Banksy ist für viele ein Mysterium. Wie viel ist denn über ihn bekannt?
Ulrich Blanché: Wenn man genau hinschaut, ist das mit der Anonymität gar nicht so weit her. Schon 2004 erschien ein Foto in der britischen Boulevardpresse, das Banksy zeigen sollte. 2008 wurde sein Name bekannt: Robin Gunningham. In diesem Jahr hat Reuters nochmal mehr Details über Banksy veröffentlicht, auch den neuen Namen, den er sich zugelegt hat. Allerdings glaube ich, dass die meisten Menschen das gar nicht so genau wissen wollen. Die Anonymität macht Banksy für viele interessant, auch wenn sein Name und seine Biographie längst bekannt sind.
Glauben Sie, dass die Popularität Banksy bei der Arbeit stört oder sogar behindert?
Ich glaube, gerade nach seiner erfolgreichen Ausstellung "Barely Legal" in Los Angeles 2006 wurde er ein bisschen überrannt. Damals sagte etwa Brad Pitt, wie toll Banksy sei - das strahlte weltweit aus. Danach ist er für ein Jahr abgetaucht.
Aber er hat weitergemacht.
Banksy ist jemand, der solche Probleme in seine Arbeit einfließen lässt, sie werden Teil des Prozesses. Er weiß ja, dass Leute permanent nach ihm und neuen Werken suchen. Deshalb inszeniert er Ablenkungsmanöver, wenn er etwas plant. Freunde sperren dann Straßenabschnitte mit Lastwagen ab oder inszenieren Streits. Das ist fast wie in einem Heist Movie. Dabei geht er für ein paar Tage ins volle Risiko, danach taucht er wieder für ein paar Monate ab.
Bei Street Art denken viele Menschen zuerst an Banksy. Ist das ein Problem für die Kunstform?
Auf jeden Fall. Banksy ist bekannter als alle anderen Street-Art-Künstler, er saugt sozusagen die Luft aus dem Raum. Wenn er bei einem Projekt dabei ist, bleibt für keinen anderen Künstler Platz.
Wie geht er damit um?
Seine Massenwirkung hat durchaus Vorteile, weil Künstler, die vor ihm da waren oder die ihn inspiriert haben, eine gewisse Aufmerksamkeit bekommen haben. In meinem Buch zeige ich aber auch, dass er teils Künstler oder Events finanziert, dabei aber bewusst seinen Namen zurückhält. Er will nicht, dass kleine Projekte, die ihm am Herzen liegen, unter der Last seines Namens erdrückt werden. In Foren gibt es deshalb immer wieder Gerüchte, dass er bei diesem oder jenem Projekt dabei sei.
Banksy stammt aus Bristol. Wie sehr hat ihn diese Stadt geprägt?
Eine große Prägung war der musikalische Untergrund jener Zeit, zum Beispiel die entstehende Trip-Hop-Szene in Bristol mit Massive Attack oder Portishead. Banksy ist für eine Weile von Festival zu Festival gezogen. Dann hat er angefangen, Party-Flyer für die Rave-Szene zu gestalten, aber auch Veranstaltungen zu organisieren. Bis heute erinnern Setting und Stimmung seiner Ausstellungen an diese Clubnächte. Viele Menschen, die mit ihm oder für ihn gearbeitet haben, kommen auch nicht aus der Kunst-, sondern aus der Musikszene.
Wurde er in dieser Szene auch politisiert?
Seine Politisierung beginnt davor, bei den sogenannten Poll Tax Riots 1989 und 1990. Es ging damals um eine Art Kopfsteuer, die Premierministerin Margaret Thatcher eingeführt hat. Die Proteste dagegen im ganzen Land schlugen teils in Gewalt um, auch in Bristol. Zu dieser Zeit gab es zudem rassistische Ausschreitungen in England. Und 1994 wurden per Gesetz Lagerhaus-Partys und Open-Air-Raves verboten. Diese drei politischen Ereignisse haben Banksy massiv geprägt.
Gibt es ein politisches Thema, das sich durch sein Werk zieht?
Es geht sehr oft um Machtmissbrauch und Unterdrückung. Banksys politische Ideen kommen aus dem klassischen Anarchismus, nach dem Motto: No Gods, no masters. Er hat zum Beispiel einmal gesagt, dass er das Vererben abschaffen würde - das ist eine Kernthese der Anarchisten. Diese Auffassungen schwingen in Banksys Werken immer mit. Er fordert die Menschen auf, selbst zu denken, sich nichts erzählen zu lassen. Die Umgebung der Werke spielt dabei eine wichtige Rolle. Er will, dass die Menschen ihr Umfeld beachten.
Was hat Banksy von anderen Street Artists unterschieden, was hat er in seinen Anfängen besser gemacht?
Andere Künstler haben viel stärker die Szenen bedient, aus der sie kamen, also zum Beispiel Graffiti oder Punk. Das hat ihre Kreativität eingeschränkt. Banksy dagegen hat bei jedem Werk versucht, einen anderen Zugang zu finden. Er versucht, sich nie zu wiederholen. Und er hat sich in den ersten Jahren immer wieder selbst ins Gespräch gebracht, hat zum Beispiel selbst Fotos seiner Werke an die Presse weitergegeben.
Wie schätzen Sie Banksys handwerkliches Können ein, gab es da eine Entwicklung?
Banksy hat schon immer mit Stencils gearbeitet, also mit Schablonen. Zunächst waren diese auf Quantität ausgelegt, ein Werk sollte an möglichst vielen verschiedenen Orten erscheinen. Mit der Verbreitung des Internets und der sozialen Medien war das nicht mehr nötig, weil sich die Fotos der Werke verbreitet haben. Die Schablonen wurden dadurch größer, vielfarbiger, komplexer und anspruchsvoller. Banksy gestaltet sie maßgeschneidert für einzelne Orte und er hat sich technisch enorm verbessert. Das heißt auch, dass er bei steigender Qualität immer schneller wurde. Denn die nötige Zeit, um ein Kunstwerk anzubringen, ist entscheidend, wenn man nicht erwischt werden will.
Er nutzt mittlerweile aber auch ganz andere Kunstformen.
Er hat mit Schablonen angefangen, aber irgendwann auch Ölgemälde gestaltet, Aufkleber, Skulpturen. Er hat sogar einen oscarnominierten Dokumentarfilm gedreht. Es gibt eigentlich kaum ein klassisches künstlerisches Medium, mit dem Banksy noch nicht gearbeitet hat.
Es gibt auch Großprojekte wie das Hotel im Westjordanland oder den Vergnügungspark Dismaland in England. Das hat mit Stencils nichts mehr zu tun, oder?
Das wechselt sich ab. Es gibt immer wieder diese Großprojekte, für die er viel Geld, Leute und Zeit braucht. Auf der anderen Seite kehrt er immer wieder zu seinen Wurzeln zurück, zur Arbeit auf der Straße, die sein Markenzeichen ist. Diese Philosophie des Do it yourself ist die Quintessenz des Anarcho-Punks.
Banksys Werke erzielen Millionenerlöse auf Auktionen, aber davon hat er nichts, weil die Werke ihm nicht mehr gehören. Mit den Stencils, die oft illegal angebracht werden, verdient er auch kein Geld. Wie finanziert er sich?
Das hängt von der Zeitperiode ab. Er hat 2005 sein Geld anders verdient als 2010, nachdem er weltweit bekannt wurde.
Wie sieht es heute aus?
Derzeit finanziert sich Banksy über geheime Ausstellungen, die er organisiert. Er hat einen Verteiler mit Leuten, die dazu eingeladen werden, die seine Werke sammeln können. Das sind nicht viele Menschen und für die gibt es strenge Vorgaben. Sie dürfen zum Beispiel nicht über Ausstellungen oder die Herkunft der Werke sprechen. Wer sich falsch verhält, fliegt aus dem Verteiler.
Was für Leute sind das?
Meiner Meinung nach akzeptiert er vor allem Leute, die aus eigener Kraft populär geworden sind. Ein Beispiel ist "Star Wars"-Schöpfer George Lucas, für dessen neues Museum er eine ganze Serie von Werken geschaffen hat. Auch George Michael, Dennis Hopper oder David Bowie gehörten zu diesem Kreis. Bei ihnen wissen wir es so genau, weil nach ihrem Tod Banksy-Werke versteigert wurden. Ansonsten gibt es viele Gerüchte, teils auch Abbildungen von Werken, bei denen aber unklar ist, ob es sie wirklich gibt. Vieles davon wird erst in der Zukunft bekannt werden.
Diese Ausstellungen finanzieren dann Großprojekte?
Ja, es gibt sie auch nur in gewissen Abständen, wenn Banksy Geld für andere Projekte braucht. Wenn man zurückschaut, erkennt man Zusammenhänge: Es gibt eine geheime Ausstellung, ein halbes Jahr später eröffnet Dismaland. Eine heimliche Ausstellung - kurz darauf kauft Banksy das Flüchtlingsboot "Louise Michel" für Sea-Eye.
Auf den ersten Blick klingen die geheimen Ausstellungen elitär.
Ich glaube, es ist die einzige gute Möglichkeit, die er gefunden hat, um seine Werke zu verkaufen. Andere Wege haben nicht funktioniert. Eine Weile hat er Siebdrucke verkauft, die sich auch normale Menschen leisten konnten. Er hat also versucht, nicht elitär zu sein. Aber dann haben Leute mehrere Werke gekauft und sie am nächsten Tag für ein Vielfaches auf Ebay oder andere Plattformen gestellt. Die geheimen Ausstellungen haben den Vorteil, dass sie Leute ausschließen, die sich sonst alles kaufen können. Das ist in gewisser Weise anti-elitär.
Ihr Buch endet mit einem Zitat von Banksy: "Die Arbeiten auf der Straße werden bleiben." Dabei ist Street Art eine vergängliche Kunstform. Das ist doch ein Widerspruch.
Absolut. Aber das ist ein typischer Aphorismus von Banksy, der zum Nachdenken anregen soll. Trotzdem würde ich diesem Satz zustimmen. Gerade die Sachen auf der Straße, die vergänglich sind, die größtenteils gar nicht mehr da sind, wurden sehr oft fotografiert und sind bis zu einem gewissen Grad ins kulturelle Gedächtnis unserer Gesellschaft eingegangen. Sie haben eine kunsthistorische Relevanz. Für die Werke, die für Millionen Dollar versteigert werden, gilt das nicht. Die Milliardäre können sich im Grunde nur einen Abklatsch leisten, eine Kopie.
Mit Ulrich Blanché sprach Markus Lippold.